Sipb de nez de pont on fait souvent en fabrique une suppression temporaire de l'arbre de transmission. Et on roule comme ça jusqu'à la'maison Je crois que j'ai vu u' post de Pater qui conseillait la meme chose Possible à faire sur quelle distance ? La je suis à 1400 km de la maison Ici encore merci de vos retours Haut. kebir31 Habitué Messages : 2126
SiJe Connaissais Celui Qui A Fait Sauter Le Pont â Si Je Connaissais Celui Qui A Fait Sauter Les Pont A Mousson. Saturday, 25-Jun-22 00:22:25 UTC Rendons-nous Ă l'Ă©vidence: ce qui a initialement Ă©tĂ© pensĂ© comme une comĂ©die populaire est entrĂ© dans la mĂ©moire collective française. Alors nous est venue l'envie de saluer cette trilogie. L'envie Ă©galement de l'analyser
Grogneet le Pont. Le trio hĂ©roĂŻque arrive enfin au pont de Grogne. Lors dâun duel aux enjeux Ă©levĂ©s, Grogne doit faire preuve dâingĂ©niositĂ© plutĂŽt que de force pour rĂ©cupĂ©rer son pont des mains de Cogne, lâaffreux troll qui le lui a volĂ©. AnnĂ©e de production: 2019.
Audelà du confort matériel qui va résulter de la mise en service du viaduc cette semaine, je m'interrogeais sur son impact économique. Conséquences pour la ville de Millau : - Moins de nuisances liées au trafic qui passait dans la ville. - Le gigantisme du viaduc va sûrement créer une attirance pour des touristes (d'ailleurs un
Chefsi je connaissais le con qui a fait sauter le pont. 2,016 à€Șà€žà€à€Š · 1 à€à€ž à€Źà€Ÿà€°à„ à€źà„à€ à€Źà€Ÿà€€ à€à€° à€°à€čà„ à€čà„à€. à€à€źà„à€Żà„à€šà€żà€à„ à€à€źà„à€Żà„à€šà€żà€à„
Lepont Colbert mesure 70,50 m. Pont tournant à ossature en fer riveté, il pÚse plus de 800 tonnes. Seulement quatre-vingts secondes sont nécessaires pour le faire tourner, constat d'huissier à l'appui ! Sa spécificité réside en son mécanisme de rotation actionné au moyen de vérins à eau douce.
5i3y. Two-M Sergent-chef Messages 127 Inscrit 22 mars 2009, 2046 Pays France RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Hello, Je me demandais Ă partir de quelle hauteur l'eau devenait du bĂ©ton ? Je crois savoir que le record du monde est celui-ci Youtube Est-ce physiquement possible plus haut ? Quelles sont les risques ? Je voudrais tenter un saut de 25m dans l'eau, je ne sais pas la vitesse mais on doit arriver vite. Est-ce que l'impact est violent, faut-il arriver droit? Merci 28 Juin 2009 Rey Mysterio devient pour la 2Ăšme fois champion Intercontinental. Il ridiculise au passage son adversaire Chris Jericho. Destiny Soldat Messages 15 Inscrit 16 mars 2009, 2341 Pays France Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par Destiny » 01 aoĂ»t 2010, 1808 CITATION Two-M,Dimanche 01 AoĂ»t 2010 16h51 Je voudrais tenter un saut de 25m dans l'eau, je ne sais pas la vitesse mais on doit arriver vite. Et bien si mes souvenirs sont corrects,d'aprĂšs le thĂ©orĂšme de l'Ă©nergie cinĂ©tique,la vitesse que tu as en arrivant dans l'eau est de v=racinede 2*g*h Donc tu arrives a la vitesse de 22,14m/s dans l'eau ce qui donne quasiment 80 km/h si je ne me suis pas trompĂ© balrog8 Lieutenant GĂ©nĂ©ral Messages 2644 Inscrit 09 avr. 2005, 2317 Pays France Lieu Lille et Cachan Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par balrog8 » 01 aoĂ»t 2010, 1818 Non, on es loin du compte, on ne peut absolument pas nĂ©gliger les frottements pour ce type de saut. D'ailleurs, les plus hautes chutes sur terre sont de plusieurs milliers de mĂštres, sans que mort ne s'en suive. Dans l'eau, en sautant Ă plat et en redressant Ă la fin, il n'y a aucune limite Ă la hauteur depuis laquelle un humain peu sauter sans ĂȘtre blessĂ© par le choc. L'Ă©quilibre des forces gravitĂ© - frottement se fait en effet assez vite lorsque l'on saute Ă plat. Bien sur, durant un salto, les frottements sont beaucoup moins fort, et on ne parlera pas d'un piquĂ©. La seconde condition est de se redresser pour tomber sur les jambes, partie du corps la mieux adaptĂ©e pour fendre l'eau, d'une part, et amortir le choc, d'autre part. DerniĂšre modification par balrog8 le 01 aoĂ»t 2010, 1823, modifiĂ© 1 fois. xanatos Major GĂ©nĂ©ral Messages 1512 Inscrit 02 janv. 2007, 1547 Pays Suisse Lieu par ici, par lĂ , partout! Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par xanatos » 01 aoĂ»t 2010, 2052 C'est sur que si tu tombe mal Ă cette hauteur, c'est-Ă -dire, sur la tĂȘte, sur le ventre ou sur le dos, tu vas de toute façon ĂȘtre blessĂ©. Le plus dur c'est de bien arriver dans l'eau... Les pieds en premier, et fait un peu comme les danseurs, en pointe, autrement ça risque de faire quand mĂȘme mal... Je suis Omnicient mais pas Omnipotent. Les Oris, eux , sont les deux mais par contre ils ont un pouvoir qui dĂ©passe l'entendement. "LouĂ©s soient les Oris", "Heureux sont les enfants des Oris", "Les Oris ne veulent pas d'une foi aveugle", ... Suisse et fiĂšre de l'ĂȘtre! Two-M Sergent-chef Messages 127 Inscrit 22 mars 2009, 2046 Pays France Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par Two-M » 01 aoĂ»t 2010, 2103 Lorsqu'au arrive en bouteille, on s'enfonce beaucoup dans l'eau. Peut-etre jambes legerements pliĂ©es, Ă voir. Mais il n'y a pas de reel danger ? Le pont en question 28 Juin 2009 Rey Mysterio devient pour la 2Ăšme fois champion Intercontinental. Il ridiculise au passage son adversaire Chris Jericho. xanatos Major GĂ©nĂ©ral Messages 1512 Inscrit 02 janv. 2007, 1547 Pays Suisse Lieu par ici, par lĂ , partout! Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par xanatos » 01 aoĂ»t 2010, 2109 CITATION Two-M,Dimanche 01 AoĂ»t 2010 21h03 Lorsqu'au arrive en bouteille, on s'enfonce beaucoup dans l'eau. Peut-etre jambes legerements pliĂ©es, Ă voir. Mais il n'y a pas de reel danger ? Le pont en question Heu, jveux pas te dĂ©cevoir, mais j'ai pas trop compris ta rĂ©ponse... surtout la premiĂšre phrase... Si tu peux juste expliquer... Je suis Omnicient mais pas Omnipotent. Les Oris, eux , sont les deux mais par contre ils ont un pouvoir qui dĂ©passe l'entendement. "LouĂ©s soient les Oris", "Heureux sont les enfants des Oris", "Les Oris ne veulent pas d'une foi aveugle", ... Suisse et fiĂšre de l'ĂȘtre! Ethor Lieutenant GĂ©nĂ©ral Messages 2400 Inscrit 04 fĂ©vr. 2006, 2231 Pays Atlantis Lieu Atlantis Contact Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par Ethor » 01 aoĂ»t 2010, 2114 Tout ce que je peux te conseiller Two-M, c'est d'ĂȘtre extrĂȘmement prudent, et je ne sais pas si effectuer ce saut l'est vraiment... Tu devrais demander Ă des professionnels, et si tu veux vraiment faire ce saut, ĂȘtre entourĂ© par des gens qui s'y connaissent, et d'autres qui peuvent te "rĂ©ceptionner" en bas si tu rates ton saut. Fais trĂšs trĂšs attention... MAT VADOR "Weir aussi Ă©tait une fausse blonde dans la saison 7, juste avant que son lifting lĂąche et qu'elle devienne toute ridĂ©e-squelettique-pas belle avec ses cheveux raides qui font peur." MAT VADOR " *imagine le pauvre Ethor traumatisĂ© par l'ombre d'un vaisseau amiral goa'uld au-dessus de la citĂ© bafouĂ©e, et par le fracas des bottes de rustres Jaffas salissant les allĂ©es d'Atlantis* " Two-M Sergent-chef Messages 127 Inscrit 22 mars 2009, 2046 Pays France Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par Two-M » 01 aoĂ»t 2010, 2120 Ah oui dĂ©solĂ©, j'ai ecris vite. C'est de ma faute. Je voulais dire si j'arrive en bouteille complĂ©tement droit dans l'eau, dĂ©ja je prend beaucoup de vitesse en l'air car moins de frottements. De plus je vais m'enfoncer dans l'eau de plusieurs mĂštres, il faut donc remonter. Je pensais Ă arriver jambes pliĂ©s en boule. Je ne sais si c'est bon. A votre avis il y a 20m du pont ? 28 Juin 2009 Rey Mysterio devient pour la 2Ăšme fois champion Intercontinental. Il ridiculise au passage son adversaire Chris Jericho. miss-phoenix Major GĂ©nĂ©ral Messages 1831 Inscrit 03 avr. 2010, 1357 Pays France Lieu Quelque part sur Terre, lĂ oĂč on voit des montagnes Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par miss-phoenix » 01 aoĂ»t 2010, 2122 C'est un pont de quel rĂ©gion ? En tous cas, je dirais que celui qui saute d'un tel pont cherche plus Ă se suicider qu'Ă s'amuser. J'ai entendu parler d'un qui l'a fait en sautant d'un pont comme ça et il ne s'en est pas relevĂ©. THE DOCTOR I walked away the Last Great Time War. I marked the passing of the Time Lords. I saw the birth of the universe and I watched as time ran out, moment by moment, until nothing remained. No time. No space. Just me. I've walked in universes where the laws of physics were devised by the mind of a madman. I've watched universes freeze and creations burn. I've seen things you wouldn't believe. I've lost things you'll never understand. And I know things. Secrets that must never be told. Knowledge that must never been spoken. Ethor Lieutenant GĂ©nĂ©ral Messages 2400 Inscrit 04 fĂ©vr. 2006, 2231 Pays Atlantis Lieu Atlantis Contact Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par Ethor » 01 aoĂ»t 2010, 2122 CITATION Two-M,Dimanche 01 AoĂ»t 2010 22h20 A votre avis il y a 20m du pont ? Je dirais plutĂŽt entre 30 et 40, au moins, il faut bien ça pour laisser passer des bateaux de grande taille. MAT VADOR "Weir aussi Ă©tait une fausse blonde dans la saison 7, juste avant que son lifting lĂąche et qu'elle devienne toute ridĂ©e-squelettique-pas belle avec ses cheveux raides qui font peur." MAT VADOR " *imagine le pauvre Ethor traumatisĂ© par l'ombre d'un vaisseau amiral goa'uld au-dessus de la citĂ© bafouĂ©e, et par le fracas des bottes de rustres Jaffas salissant les allĂ©es d'Atlantis* " xanatos Major GĂ©nĂ©ral Messages 1512 Inscrit 02 janv. 2007, 1547 Pays Suisse Lieu par ici, par lĂ , partout! Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par xanatos » 01 aoĂ»t 2010, 2123 CITATION Two-M,Dimanche 01 AoĂ»t 2010 21h20 Ah oui dĂ©solĂ©, j'ai ecris vite. C'est de ma faute. Je voulais dire si j'arrive en bouteille complĂ©tement droit dans l'eau, dĂ©ja je prend beaucoup de vitesse en l'air car moins de frottements. De plus je vais m'enfoncer dans l'eau de plusieurs mĂštres, il faut donc remonter. Je pensais Ă arriver jambes pliĂ©s en boule. Je ne sais si c'est bon. A votre avis il y a 20m du pont ? Ben, en arrivant en "bouteille", tu risque de te faire mal aux fesses et aux cuisses. Mais il te suffit de te mettre droit Ă la fin, quand tu arrive presque dans l'eau, comme ça tu limites la vitesse et tu te fais pas mal quand tu arrive dans l'eau. Mais bon, faut encore y arriver... Je suis Omnicient mais pas Omnipotent. Les Oris, eux , sont les deux mais par contre ils ont un pouvoir qui dĂ©passe l'entendement. "LouĂ©s soient les Oris", "Heureux sont les enfants des Oris", "Les Oris ne veulent pas d'une foi aveugle", ... Suisse et fiĂšre de l'ĂȘtre! Two-M Sergent-chef Messages 127 Inscrit 22 mars 2009, 2046 Pays France Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par Two-M » 01 aoĂ»t 2010, 2132 D'accord merci. Ce pont est en Bretagne. Mais je ne pense pas qu'il y ait 30-40m, je dirais plus 20. Mais c'est de l'eau en dessous, si j'arrive droit, quel est le danger? 28 Juin 2009 Rey Mysterio devient pour la 2Ăšme fois champion Intercontinental. Il ridiculise au passage son adversaire Chris Jericho. GĂ©nĂ©ral Messages 3602 Inscrit 12 avr. 2007, 1432 Pays France Lieu Quelques part entre ici et il y a 10 000 ans Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par » 01 aoĂ»t 2010, 2157 Je pense que le plus gros danger est de mal tomber et de perdre connaissance Ă cause du choc. D'oĂč l'importance de ne surtout pas le faire seul comme le disait Ethor. AprĂšs, j'ignore les effets en terme de traumatisme qu'un plongeon peut avoir. DerniĂšre modification par le 01 aoĂ»t 2010, 2159, modifiĂ© 1 fois. Membre du Bureau des Emmerdeurs Si la violence ne rĂ©sout pas ton problĂšme, c'est que tu n'as pas pris une arme assez grosse. Two-M Sergent-chef Messages 127 Inscrit 22 mars 2009, 2046 Pays France Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par Two-M » 01 aoĂ»t 2010, 2159 Non, bien sur il y aura des amis dans l'eau. 28 Juin 2009 Rey Mysterio devient pour la 2Ăšme fois champion Intercontinental. Il ridiculise au passage son adversaire Chris Jericho. Elf Lieutenant GĂ©nĂ©ral Messages 2886 Inscrit 12 oct. 2008, 1723 Pays france Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par Elf » 01 aoĂ»t 2010, 2324 Avec des potes, on saute souvent du pont de la ville avec le canal en dessous quand mĂȘme d'une hauteur de 10-15 mĂštres et franchement, ça fait pas vraiment mal. Enfin, si on fait un plat, ça peut faire trĂšs, mais alors trĂšs mal, mais si on plonge bien Ă la verticale ça le fait et c'est mĂȘme marrant cette sensation de chute pendant 2-3 secondes. VoilĂ tout ça pour dire que ça fait pas vraiment de dĂ©gats sur le corps que de sauter d'une certaine distance Ă condition que ce soit bien maĂźtrisĂ© et raisonnable quoi que si on regarde les dĂ©gats psychologiques, avec moi, on peut se poser des question . WUB WUB WUB METHOS3175 Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par METHOS3175 » 02 aoĂ»t 2010, 1026 moi je suis en bretagne avec le non du bled je peut trouver la hauteur du pont , mais Ă part dire que c'est une drole d'idĂ©e, je peux dire qu'il faut faire pĂšre d'une ami s'est tuĂ© comme ça, il a pris une pierre au fond et aie coup brisĂ© et hĂ©moragie donc faut faire gaffe Elf Lieutenant GĂ©nĂ©ral Messages 2886 Inscrit 12 oct. 2008, 1723 Pays france Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par Elf » 02 aoĂ»t 2010, 1032 CITATION METHOS3175,Lundi 02 AoĂ»t 2010 09h26 moi je suis en bretagne avec le non du bled je peut trouver la hauteur du pont , mais Ă part dire que c'est une drole d'idĂ©e, je peux dire qu'il faut faire pĂšre d'une ami s'est tuĂ© comme ça, il a pris une pierre au fond et aie coup brisĂ© et hĂ©moragie donc faut faire gaffe C'est sĂ»r que s'il n'y a pas beaucoup de fond ça peut-ĂȘtre dangeureu, on peut se prendre un pierre ou tout simplement le sol c'est comme plonger dans une piscine pour enfant ^^. Mais quand il y a la profondeur suffisante, ça passe, on peut plonger depuis une certaine hauteur. WUB WUB WUB xanatos Major GĂ©nĂ©ral Messages 1512 Inscrit 02 janv. 2007, 1547 Pays Suisse Lieu par ici, par lĂ , partout! Re RĂ©sistance d'un ĂȘtre humain Ă l'eau Message non lu par xanatos » 02 aoĂ»t 2010, 1216 En gros regarde d'abord la profondeur de la riviĂšre ou du lac avant de sauter.... AprĂšs, si tu veux vraiment ĂȘtre sur, demande peut ĂȘtre Ă un mĂ©decin ou un type dans le genre, je pense que lui devrait ĂȘtre plus apte Ă te rĂ©pondre que nous. BONNE CHANCE quand mĂȘme! Je suis Omnicient mais pas Omnipotent. Les Oris, eux , sont les deux mais par contre ils ont un pouvoir qui dĂ©passe l'entendement. "LouĂ©s soient les Oris", "Heureux sont les enfants des Oris", "Les Oris ne veulent pas d'une foi aveugle", ... Suisse et fiĂšre de l'ĂȘtre!
ï»żAccueilRĂ©pliques On a retrouvĂ© la 7Ăšme compagnieSi je connaissais le con qui a fait saut... Si je connaissais le con qui a fait sauter le pont... Proposer une correction Noter 010note votesAvec le fil rouge, c'est la rĂ©plique culte du film ! Le running-gag de Pitivier Jean Lefevre.realisĂ© par Robert LamoureuxĂ©criture Robert Lamoureux, Jean-Marie PoirĂ©avec Jean Lefebvre Pierre Mondy Henri Guybet © 1975 Gaumont International 3 autres rĂ©pliques de On a retrouvĂ© la 7Ăšme compagnie Commentaires NouveautĂ©s J'ai tuĂ© ma mĂšre Double ZĂ©ro Les TucheTop Films Jeux d'enfants Mission ClĂ©opĂątre La CitĂ© de la peur Pulp Fiction Le Fabuleux destin d'AmĂ©lie Poulain Liens Annuaire du CinĂ©ma Oh My Gore ! La boutique Geekspace
Vertige, peur du vide, acrophobie⊠Quel que soit le terme employĂ©, câest un sacrĂ© handicap quand on aime voyager, encore davantage que dans le quotidien oĂč lâon maĂźtrise mieux son environnement. Les situations Ă risque » sont multiples, surtout quand on aime la montagne et la randonnĂ©e. Cette peur irrationnelle peut ruiner un sĂ©jour ou fortement limiter ses activitĂ©s. Je parle en connaissance de cause si je nâai jamais Ă©tĂ© trĂšs Ă lâaise avec le vide, mais jâai rĂ©ellement commencĂ© Ă avoir le vertige Ă 30 ans. TĂȘte qui tourne, jambes en coton, peur qui sâimmisce progressivement⊠Il nâest jamais trop tard pour commencer, certes ! Mais je me serais bien passĂ© de cette caractĂ©ristique⊠Vous ĂȘtes dans le mĂȘme cas ? Voyons ensemble comment vaincre le vertige. Ce contenu est Ă©galement disponible sur notre podcast Les coulisses du voyage », le podcast pour voyager avec sens et bon sens qui paraĂźt tous les 15 jours. Sommaire1 En prĂ©ambule, entendons nous bien, câest quoi le vertige ?2 Soigner sa peur du vide, son vertige en y faisant face3 Soigner sa peur du vide, vaincre le vertige par une thĂ©rapie4 Quelques conseils pour affronter sa peur du vide, son acrophobie5 En situation, comment rĂ©agir en cas de vertige, ou de peur du vide ? Il pourrait ĂȘtre confortable de se rĂ©signer, dâĂ©viter de se retrouver confrontĂ© Ă ses peurs, sauf que ce serait se priver de beaucoup de plaisirs et de loisirs. Pire, Ă©viter de se confronter Ă cette peur, voir cette phobie peut lui permettre de sâancrer durablement, voir de sâaccentuer. Câest parce que jâai dĂ©cidĂ© de prendre les choses en main et de ne pas trop laisser ce p⊠de vertige me limiter dans mes activitĂ©s que jâĂ©cris cet article, en espĂ©rant que cela puisse servir Ă dâautres. En prĂ©ambule, entendons nous bien, câest quoi le vertige ? Le terme vertige au sens mĂ©dical du terme ne correspond pas Ă la peur des grandes hauteurs, mais Ă un symptĂŽme possible, une consĂ©quence. Le vertige en lui mĂȘme, cette sensation de dĂ©sĂ©quilibre, peut ĂȘtre provoquĂ© par une mauvaise information envoyĂ©e au cerveau. Grosso modo, ce que vous voyez ne correspond pas Ă la position dans lâespace que vous envoie votre oreille interne. Du coup, votre pauvre petit cerveau est tout perdu et se met Ă essayer de vous remettre droit, alors que vous lâĂȘtes⊠Câest ce qui se passe notamment dans le cas du mal de mer. Le gars en haut de la falaise, câest bien moi ! Mais nâallez pas croire que jâĂ©tais prĂšs du bord⊠Lâautre cause des vertiges, plus probable dans le cas de la peur du vide, câest lâanxiĂ©tĂ©, ni plus, ni moins. Comme tous les autres symptĂŽmes dâailleurs jambes qui flageolent, sensation dâĂȘtre attirĂ© » par le vide, cĆur qui sâemballe, nausĂ©es, sueur, pleurs, flopĂ©e de jurons⊠Quand cette peur du vide devient rĂ©ellement problĂ©matique, quâelle paralyse », quâelle est une prĂ©occupation majeure, on parle alors dâacrophobie. Autrement dit, si vous nâĂȘtes pas Ă lâaise, mais que vous allez tout de mĂȘme traverser ce pont suspendu en bois vermoulu sans main courante, vous avez peur du vide ou bien vous ĂȘtes une personne sensĂ©eâŠ. Si monter sur une chaise vous terrorise, vous ĂȘtes force le trait bien sĂ»r, simplement pour illustrer quâil y a un gradient dans la peur du vide, et quâil est totalement inutile dâessayer de comparer sa peur Ă dâautres personnes. Par exemple, je vais avoir du mal avec un escalier sans rambardes sâil nâest pas contre un mur, mais nâaurait aucun soucis pour faire du parapente. Un chemin Ă flanc de falaise, mĂȘme assez large va me pĂ©trifier, mais je vais mâĂ©clater Ă faire du rappel ou de lâaccrobranche. Bref, la peur du vide est irrationnelle et dĂ©pend de chaque individu. Vous voulez un exemple de ce qui me terrorise ? Regardez cette petite vidĂ©o. Petit message bienveillant Ă l'attention des accompagnateurs de flippĂ©s des hauteursDire Ă votre compagnon quâil ou elle exagĂšre dâavoir peur de cette passerelle ajourĂ©e, quâil faut vraiment quâil ou elle avance parce que tout le monde attend, ce nâest pas une bonne idĂ©e ! Si vous voulez vraiment avancer, ĂȘtre Ă lâĂ©coute, comprĂ©hensif et surtout rassurant sera beaucoup plus efficace. Parole de flippĂ©. Ceci Ă©tant dit, voici 2 approches que je vous propose pour rĂ©gler ou au moins attĂ©nuer le souci, selon son origine et son intensitĂ©. Soigner sa peur du vide, son vertige en y faisant face La premiĂšre Ă©tape pour arriver Ă gĂ©rer, Ă diminuer, voir Ă soigner » son vertige, câest de lâaccepter. Messieurs, vous nâallez pas paraĂźtre moins viril si vous acceptez cet Ă©tat de fait. Mesdames, vos amies ne se moqueront pas plus de vous si vous reconnaissez avoir peur. Bon, ce sont des exemples, lâinverse est aussi exacte, je ne veux pas passer pour sexiste ! Quâest-ce qui dĂ©clenche votre peur des hauteurs ? Quelle est son intensitĂ© ? Si vous vous posez un instant et rĂ©flĂ©chissez aux situations qui vous posent problĂšme et que vous vous rendez compte de ce que vous avez loupĂ©, ce peut ĂȘtre un premier pas pour se dĂ©cider Ă prendre les choses en main. Si ce nâest pas un si grand problĂšme, alors tant mieux pour vous ! Cela vous aidera Ă relativiser Jâai peur dâune falaise un peu trop abrupte, mais pas de voler en parapente ! Quâest-ce que je risque vraiment ? Si votre peur du vide nâest pas une acrophobie sĂ©vĂšre, quelques Ă©lĂ©ments pourraient vous aider Ă relativiser. Par exemple, quelles sont les probabilitĂ©s pour que le garde corps cĂšde et que vous basculiez dans le vide ? Quelle chance avez vous de trĂ©bucher sur ce chemin caillouteux et de glisser vers le ravin etc. Cette peur est irrationnelle, il faut lâaccepter en tentant de sâaccrocher Ă des Ă©lĂ©ments rationnels pour la relativiser. DĂ©tendez vous du slip LâanxiĂ©tĂ© est la source du vertige dans lâĂ©norme majoritĂ© des cas, en dehors des sujets qui ont un problĂšme dâoreille interne centre de lâĂ©quilibre. Et encore, si votre oreille interne dĂ©conne, câest lâanxiĂ©tĂ© gĂ©nĂ©rĂ©e par ce dysfonctionnement qui vous paralyse. Alors il faut trouver des moyens de se relaxer mĂ©ditation, sophrologie, un bon massage de votre camarade autant en profiter, hein⊠Laura nâa pas lâair dĂ©tendu lĂ ? 2e petit message bienveillant Ă l'attention des accompagnateurs de flippĂ©s des hauteursNâessayez pas de forcer la main, ce nâest pas vous qui pourrez dĂ©terminer si Josette ou Jeannot est prĂȘt Ă monter dans le grand 8 de la foire du trĂŽne. Vous voulez bien faire, je sais, mais soyez patient et laissez le ou la faire, siouplĂ©. Affrontez progressivement le vide LâidĂ©e nâest pas dâaller faire un numĂ©ro dâĂ©quilibriste sur un fil tendu au dessus du grand canyon. Non, attendez un peu avant⊠Mais se confronter progressivement aux situations qui vous gĂȘnent est sans doute le meilleur moyen de se dĂ©sensibiliser ». Selon votre degrĂ© dâacrophobie, commencez en douceur, comme aller sur le balcon pour profiter du paysage, sauter du petit plongeoir Ă la piscine, puis sâattaquer au grand. Randonner dans un chemin de montagne large et bien amĂ©nagĂ©, puis aller progressivement vers des chemins plus escarpĂ©s etc. Dans tous les cas, si vous sentez que vous avez vraiment mis la barre trop haut, nây allez pas aux forceps, lâeffet recherchĂ© pourrait sâinverser. LâidĂ©e nâest pas de se traumatiser. La canyon de Colca, sans doute la randonnĂ©e qui mâa donnĂ© le plus de fil Ă retordre. Mais quel bonheur dâavoir surmontĂ© ma peur du vide ! Soigner sa peur du vide, vaincre le vertige par une thĂ©rapie Cette solution sera plus indiquĂ©e aux personnes souffrant dâacrophobie sĂ©vĂšre. Celles qui souffrent au quotidien de ce problĂšme. Si dans ce cas partir en voyage peut paraĂźtre secondaire, je pense que bien au contraire, ce nâest pas parce quâon est gĂȘnĂ© dans son quotidien quâil faut se priver de voyages ! Et puis de toutes façons pour certaines personnes le voyage peut ĂȘtre le quotidien⊠La thĂ©rapie comportementale et cognitive Ce type de thĂ©rapie est celle qui donne souvent les meilleurs rĂ©sultats. BasĂ©e sur une approche pragmatique, sur le traitement des symptĂŽmes, par des exercices pratiques, cette approche nâa rien Ă voir avec lâidĂ©e quâon se fait habituellement des psychothĂ©rapies. Vous ne serez pas allongĂ© sur un divan en train de pleurer Ă chaudes larmes sur le chien boulimique de votre grand-mĂšre source de toutes vos angoisses Ćdipiennes. Cette approche rejoint celle dĂ©crite au dessus comprendre et faire face ». Sauf que vous ĂȘtes dans ce cas encadrĂ© par un professionnel. Lâhypnose Je serais un peu plus circonspect sur cette approche, car lâefficacitĂ© dĂ©pend de votre suggestibilitĂ© et de lâorigine de votre peur. Si câest une origine physiologique, il y a peu de chances que ce soit efficace. NĂ©anmoins je le signale car malgrĂ© mon cartĂ©sianisme acharnĂ©, jâai suivi une hypnothĂ©rapie pour un tout autre sujet de gestion de la douleur il y a quelques annĂ©es. Je dois dire que si ce nâĂ©tais pas miraculeux, cela mâa aidĂ©. Attention tout de mĂȘme Ă bien choisir votre thĂ©rapeute. Je vous conseille dâaller voir un psychiatre formĂ© Ă lâhypnose et non un hypnotiseur en carton autoproclamĂ©. Les mĂ©dicaments Autre recours complĂ©mentaire, certains mĂ©dicaments peuvent aider Ă gĂ©rer lâacrophobie. Mais attention, ça ne rĂ©glera pas votre problĂšme et le choix des mĂ©dicaments doit se faire de maniĂšre trĂšs minutieuse en concertation avec un spĂ©cialiste. On parle dâantidĂ©presseurs et dâanxiolytiques⊠A ne rĂ©server que dans les cas les plus handicapants donc, et non pas pour se prĂ©parer Ă aller faire le caminito del rey en Espagne. Sinon, certaines mĂ©decines alternatives peuvent ĂȘtre essayĂ©es, comme lâhomĂ©opathie ou lâacuponcture. Personnellement je ne suis pas trop sensible Ă ces techniques, mais pourquoi pas ! Lâeffet placebo peut ĂȘtre trĂšs puissant. 3e petit message bienveillant Ă l'attention des accompagnateurs de flippĂ©s des hauteursSuivre une thĂ©rapie ne fait pas du patient un faible. Il faut du courage pour aller affronter ses peurs et les confier Ă un inconnu. Dâailleurs, vous ĂȘtes sĂ»r que vous nâauriez pas besoin de rĂ©gler quelques petites nĂ©vroses ? Quelques conseils pour affronter sa peur du vide, son acrophobie Ne vous traumatisez pas⊠Sâil faut affronter sa peur pour guĂ©rir son vertige ou tout au moins lâattĂ©nuer, il faut que ce soit progressif. Il existe une certaine croyance populaire qui dit quâune grande frayeur peut soigner la peur du vide. Câest Ă©videmment faux et peut au contraire renforcer cette phobie. Alors avant dâaller faire un saut Ă lâĂ©lastique alors que vous avez une peur panique de monter sur un escabeau, rĂ©flĂ©chissez y Ă deux fois. Il nâest pas nĂ©cessaire dâaller jusquâĂ devenir rĂ©parateur dâantenne pour affronter votre peur du vide⊠Ne vous accommodez pas de votre peur du vide Le vertige, ou plutĂŽt lâacrophobie, ce nâest pas une fatalitĂ©. Laisser sa peur du vide contraindre vos voyages ou votre quotidien ne la fera pas disparaĂźtre, au contraire ! Ce nâest que repousser lâĂ©chĂ©ance et laisser grandir le monstre dans son coin. Il pourrait bien se rĂ©veiller et devenir un vrai handicap si ce nâest pas dĂ©jĂ le cas. Bref, donât feed the troll. Vaincre le vertige, câest aussi pouvoir sâapprocher du prĂ©cipice et profiter de la vue Parlez de votre vertige ! Discuter avec dâautres phobiques de votre peur du vide peut vous aider. De mĂȘme quâen parler Ă votre entourage et Ă des personnes qui bossent en hauteur, comme des laveurs de vitre, des grimpeurs etc. Recueillir leur tĂ©moignage, apprendre quâeux mĂȘmes peuvent ressentir cette peur mais savent la maĂźtriser aide Ă prendre du recul et comprendre ses propres angoisses. Ces conseils sont bien sympathiques oui je me lance des fleurs, mais ne vous aideront pas dans le cas oĂč vous ĂȘtes confrontĂ© in situ au vertige⊠Voici donc une petite liste de conseils non exhaustive tirĂ©e de mes propres expĂ©riences, notamment un trek Ă©pique dans le canyon de colca oĂč jâai bien cru rester coincĂ© par la peur Ne JAMAIS regarder vers le bas, vers le vide, ça ne fera que renforcer votre apprĂ©hension Restez concentrĂ© sur quelque chose de prĂ©cis pour vous occuper lâesprit. Votre chemin par exemple, ou ce que vous raconte votre compagnon Ne pas hĂ©siter Ă parler de votre peur, quitte Ă engueuler votre compagnon qui nây est pour rien, mais sera trĂšs comprĂ©hensif sinon changez en⊠Accrochez vous Ă ce que vous pouvez la paroi, le garde fou, le gars qui passe dans le coin, vous serez bien plus rassurĂ©, surtout si vous avez le tournis Si vous nâavez pas de prise, sâil le faut progressez Ă 4 pattes ou assis, le ridicule ne tue pas. Tant pis pour le style ou votre amour propre Faites attention Ă votre respiration. La peur engendre souvent une hyperventilation ou une respiration superficielle. De grandes inspirations profondes et calmes aident Ă retrouver de la sĂ©rĂ©nitĂ© Pensez Ă bien vous alimenter, la fatigue et le manque dâĂ©nergie peuvent ĂȘtre un facteur aggravant les symptĂŽmes selon un de nos lecteurs, je le crois volontiers ! Choisissez du matĂ©riel dans lequel vous avez une grande confiance, en particulier les chaussures. Inutile de vous dire que randonner en tongs sur des chemins caillouteux nâamĂ©liorera pas votre capital confiance⊠VoilĂ , jâai fait mon coming out je suis un flippĂ© des grandes hauteurs. Ăa fait du bien de le dire ! Et vous, sujet au vertige ? Vous faites comment pour lutter contre ? Laura vous propose un article similaire sur le mal de mer et des transports en gĂ©nĂ©ral, autre inconvĂ©nient qui peut toucher certains dâentre vous. En attendant, vous pouvez consulter nos autres guides pratiques pour prĂ©parer son voyage. <- Vous utilisez Pinterest ? Ăpinglez ce guide pratique avec cette image !
Auteur Conversation UltimateByte PostĂ© le 11/9/2015 1440 Mis Ă jour 11/9/2015 1440 1 Je suis accroInscrit le 15/3/2012 Envois 969 Karma 964 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 P'tain c'est fort comme moment...Je peux pas m'empĂȘcher d'Ă©prouver de l'empathie pour les gens qui en arrivent Ă vouloir perdre la vie qui est ce que l'on a de plus prĂ©cieux. user92033 PostĂ© le 11/9/2015 1440 Mis Ă jour 11/9/2015 1440 2 Je m'installeInscrit le 24/2/2009 Envois 398 Karma 74 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 [Compte supprimĂ©] Greyvity PostĂ© le 11/9/2015 1444 Mis Ă jour 11/9/2015 1444 3 Je m'installeInscrit le 28/1/2015 Envois 182 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Des images qui rĂ©chauffent le coeur. 365wanda PostĂ© le 11/9/2015 1451 Mis Ă jour 11/9/2015 1451 4 J'aime glander iciInscrit le 4/1/2006 Envois 6761 Karma 4112 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Ca fait du bien de temps Ă autre une vidĂ©o qui montre de l'empathie, de l'aide, et sans terminer dans le sang. Et le flic ne lache pas prise une fois qu'il lui a pris la main. epifage PostĂ© le 11/9/2015 1452 Mis Ă jour 11/9/2015 1452 5 Je viens d'arriverInscrit le 25/2/2008 Envois 8 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 L'humanitĂ©...Qu'est ce que c'est beau p... Mad-C PostĂ© le 11/9/2015 1459 Mis Ă jour 11/9/2015 1459 6 Je masterise !Inscrit le 2/9/2007 Envois 2882 Karma 164 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Magnifique, j'adore comment il est tout en douceur alors que finalement, il est prĂȘt Ă intervenir si l'homme saute au debut, voir aprĂšs lorsqu'il le tient par le bras tout en l'embrassant. Histoire de tenter de le contrĂŽler s'il se mettait Ă partir en vrille...Un super beau boulot ! SeyoS PostĂ© le 11/9/2015 1459 Mis Ă jour 11/9/2015 1459 7 Je m'installeInscrit le 19/3/2012 Envois 229 Karma 559 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Ca fiche les larmes aux yeux ! user143336 PostĂ© le 11/9/2015 1508 Mis Ă jour 11/9/2015 1509 8 Je m'installeInscrit le 16/3/2015 Envois 323 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 [Compte supprimĂ©] darknes56 PostĂ© le 11/9/2015 1510 Mis Ă jour 11/9/2015 1510 9 Je suis accroInscrit le 11/7/2011 Envois 793 Karma 208 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Espoir en l'humanitĂ© +500expEspoir en l'humanitĂ© lvl up ! MusicMan PostĂ© le 11/9/2015 1514 Mis Ă jour 11/9/2015 1514 10 Je masterise !Inscrit le 21/1/2013 Envois 2808 Karma 1648 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 trĂšs beau...je trouve juste perturbant que certains de mes VDDs annoncent avoir retrouvĂ© gout en l'humanitĂ©. Ce n'est pas nouveau, l'homme est capable des pires saloperies comme des choses les plus belles, et je pense qu'il faut arrĂȘter de se faire un avis sur quelque chose simplement en regardant des vidĂ©os ou des articles... car comme on le sait, le sensationnel fait beaucoup plus vendre que l'Ă©motion, alors voir 9 vidĂ©os sensationnel pour 1 belle vidĂ©o ne veux pas dire que 90% des gens sont des enculĂ©s LiebeErdBeer PostĂ© le 11/9/2015 1515 Mis Ă jour 11/9/2015 1515 11 Je suis accroInscrit le 24/3/2015 Envois 600 Karma 344 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Mouais .. je vais paraitre un peu rabajoie mais pour moi les gens qui attendent 20 ans pour ce suicider n'ont pas vraiment envie de se suicider ..Si jamais je devais en venir la j'espĂšre pas que cela m'arrive, je suis cependant sĂ»r que je le ferais vite et sans faire le "spectacle". Nymoye PostĂ© le 11/9/2015 1526 Mis Ă jour 11/9/2015 1526 12 Je m'installeInscrit le 10/5/2011 Envois 329 Karma 361 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 LiebeErdBeer+1Bah ouais c'est tout simplement un appel a l'aide PseudoPris PostĂ© le 11/9/2015 1531 Mis Ă jour 11/9/2015 1531 13 Je suis accroInscrit le 5/5/2014 Envois 862 Karma 1135 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Ben ? Et Ă la fin ils ne lui tirent pas dessus ?Tout se perd ma p'tite dame, tout se perd... user136596 PostĂ© le 11/9/2015 1532 Mis Ă jour 11/9/2015 1532 14 Je suis accroInscrit le 16/2/2014 Envois 1066 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 [Compte supprimĂ©] MusicMan PostĂ© le 11/9/2015 1536 Mis Ă jour 11/9/2015 1540 15 Je masterise !Inscrit le 21/1/2013 Envois 2808 Karma 1648 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 LiebeErdBeerRodriguese86totalement faux, regarde cette vidĂ©o, ils font ça sur l'un des plus touristique pont du monde, en attendant plusieurs minutes... c'est peut-ĂȘtre un appel au secours au dĂ©but, mais si personne ne rĂ©pond Ă cet appel ils passent Ă l'actent... alors attention il faut toujours tourner 7 fois sa langue avant de parler, et sur ordinateur c'est pareil il faut toujours se documenter sur 7 sites avant d'affirmer quelque chose ou bien de juger des ça peut choquer Pypsou PostĂ© le 11/9/2015 1547 Mis Ă jour 11/9/2015 1547 16 Je suis accroInscrit le 2/10/2012 Envois 638 Karma 647 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Mmmh belle vidĂ©o !Ce n'est pas mon genre d'habitude mais lĂ je ne peux pas m'empĂȘcher de m'interroger sur l'idenditĂ© du camĂ©raman ? Attention je ne sais pas ce qu'il se passe avant la vidĂ©o, peut ĂȘtre le type qui filme a suivi des yeux le policier avant de voir le suicidaire mais j'espĂšre que c'est la raison, sans quoi il y a non assistance de personne en danger et là ça fait peur, sans parler du voyeurisme que ça Ă©voque... LiebeErdBeer PostĂ© le 11/9/2015 1556 Mis Ă jour 11/9/2015 1557 17 Je suis accroInscrit le 24/3/2015 Envois 600 Karma 344 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Lu_lu 19 h ca reste une heure raisonnable .. . Pour ce qui est du pont oui c'est un "spectacle" pour moi il y a plein d'autres mĂ©thodes de suicide aussi efficace et sans sortir de chez soi ! Pour info quand je parle de "spetacle" et n'oublie pas les guillemets la prochaine fois ce n'est pas pour amuser la foule mais pour un appel Ă l'aide. Lorsque l'on appel Ă l'aide c'est que l'on a encore un petite dose d'espoir de ce fait autant ne pas se suicider.MusicMan Il y a prĂ©sence d'appel a l'aide comme tu le cite toi-mĂȘme ^^, je ne voit pas pouvquoi on devrait donc ce documenter 7 fois avant de poster puisque c'est ce que nous soulignons. De plus la vidĂ©o que tu post me semble irrespectueux pour les victimes, certes c'est pour de la prĂ©vention. Mais y'a quand mĂȘme un personne qui film ces actes .. J'espĂšre pour lui qu'il a prĂ©venu les secours ou qu'il avait une Ă©quipe sur le pont qui a essayĂ© d'entraver ces suicides sinon c'est de la non assistance Ă personne en danger + du voyeurisme bizarre. user136596 PostĂ© le 11/9/2015 1605 Mis Ă jour 11/9/2015 1605 18 Je suis accroInscrit le 16/2/2014 Envois 1066 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 [Compte supprimĂ©] MusicMan PostĂ© le 11/9/2015 1612 Mis Ă jour 11/9/2015 1615 19 Je masterise !Inscrit le 21/1/2013 Envois 2808 Karma 1648 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 LiebeErdBeerheu non, tu soulignes ou bien je suis complĂštement Ă la ramasse et j'ai rien compris ? qu'en gĂ©nĂ©ral les gens qui se mettent en spectacle et qui mettent 20 ans Ă sauter ne le font pas car ils n'ont pas rĂ©ellement envie. Ce Ă quoi je rĂ©pond NON, et j'en apporte une preuve. quand Ă cette histoire de documentation, c'Ă©tais plutĂŽt pour te dire il faut mieux ne pas "supposer" des choses quand on est un total ignorant dans le sujet, Ă moins que tu sois un Ă©minent sociologue spĂ©cialisĂ© dans le comportement des suicidairesla vidĂ©o quand-Ă -elle est effectivement violente et je ne l'ai pas postĂ© par voyeurisme mais pour appuyer le fait que tu racontais n'importe quoi sur la psychologie des suicidaires, mais en mĂȘme temps les gars vont sur l'un des ponts les plus cĂ©lĂšbre du monde, alors s'ils voulaient qu'on ne les film pas pendant leurs acte, c'est Ă©quipe? entravĂ©? non assistance? non sĂ©rieusement, tu remarques que c'est filmĂ© de super loin, probablement en bas du pont? Et tu remarque qu'il y a des gens Ă cĂŽtĂ© des suicidaires qui eux pourrait faire quelque chose? ON en vois d'ailleurs un ĂȘtre sauver par un piĂ©ton LiebeErdBeer PostĂ© le 11/9/2015 1612 Mis Ă jour 11/9/2015 1612 20 Je suis accroInscrit le 24/3/2015 Envois 600 Karma 344 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Lu_lu Tu n'a rien compris .. Ce que je dis c'est que si vraiment tu veux te suicider tu ne fait pas l'Ă©tape de l'appel Ă l'aide. Beaucoup de gens se suicide chez eux sans contacter personnes car il savent exactement ce qu'ils veulent, contrairement Ă ceux qui ce suicide dans des lieux publiques Ă noter qu'un faible pourcentage fait cela en publique juste pour ĂȘtre mĂ©diatisĂ© ou sensibiliser l'opinion, mais il ne font pas de rĂ©el appel Ă l'aide. LiebeErdBeer PostĂ© le 11/9/2015 1617 Mis Ă jour 11/9/2015 1617 21 Je suis accroInscrit le 24/3/2015 Envois 600 Karma 344 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 MusicMan "heu non, tu soulignes ou bien je suis complĂštement Ă la ramasse et j'ai rien compris ? qu'en gĂ©nĂ©ral les gens qui se mettent en spectacle et qui mettent 20 ans Ă sauter ne le font pas. Ce Ă quoi je rĂ©pond NON, et j'en apporte une preuve."Non je signalais le fait que les gens qui se suicide dans des lieux publiques ou visitĂ©s. N'ont pas Ă 100 % l'envie de se suicider une fois arrivĂ© sur les lieux sauf certains cas. Et qui par consĂ©quent recherche de l'aide plus qu'il n'ont envie d'en finir rapidement ce qui pourrait ĂȘtre fait chez eux par exemple. user136596 PostĂ© le 11/9/2015 1620 Mis Ă jour 11/9/2015 1620 22 Je suis accroInscrit le 16/2/2014 Envois 1066 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 [Compte supprimĂ©] Apowers PostĂ© le 11/9/2015 1626 Mis Ă jour 11/9/2015 1626 23 Je masterise !Inscrit le 26/7/2013 Envois 2452 Karma 3226 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Belle vidĂ©o, qui sort le jour exacte de la journĂ©e mondiale de la prĂ©vention du dis pas que la vidĂ©o est le timing d'une part, et l'issue de cette vidĂ©o d'autre part, allume tout de mĂȘme quelques diodes dans mon petit cerveau. Interfector PostĂ© le 11/9/2015 1638 Mis Ă jour 11/9/2015 1638 24 Je suis accroInscrit le 20/4/2014 Envois 1479 Karma 1621 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 MusicMan Citation alors voir 9 vidĂ©os sensationnel pour 1 belle vidĂ©o ne veux pas dire que 90% des gens sont des enculĂ©sNon, en revanche il va generalement falloir 9 personnes pour sauver 9 vies la ou une seule personne peut facilement prendre 9 vies."LĂ oĂč un sculpteur passe des annĂ©es Ă tailler une statue parfaite dans un bloc de marbre, ciselant chaque muscle Ă la perfection, un homme dĂ©nuĂ© de talent mais armĂ© d'une masse peut la dĂ©truire en un instant"Et c'est un peu le truc quand on a plus foi en l'humanitĂ©, c'est que ya beau y avoir plein de sculpteur, ya besoin de bien moins de personne armĂ©e de massue pour reduire a neant leur travail pincemoi PostĂ© le 11/9/2015 1655 Mis Ă jour 11/9/2015 1655 25 J'aime glander iciInscrit le 1/12/2013 Envois 8585 Karma 814 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 je pense au policier qui a sauvĂ© ce suicidaire...il en sera marquĂ© toute sa vie gabberteam PostĂ© le 11/9/2015 1701 Mis Ă jour 11/9/2015 1701 26 Je m'installeInscrit le 8/1/2010 Envois 258 Karma 150 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Y en a des biens, y en a des biens Didier super tonio56 PostĂ© le 11/9/2015 1721 Mis Ă jour 11/9/2015 1721 27 Je m'installeInscrit le 26/5/2014 Envois 221 Karma 117 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 personne n'a compris que c'Ă©tait le petit copain du flic et qu'il s'agit d'un chantage au suicide pour qu'ils reviennent en une scĂšne de mĂ©nage parmi tant d'autres. ok je sort Zek54 PostĂ© le 11/9/2015 1729 Mis Ă jour 11/9/2015 1729 28 Je suis accroInscrit le 29/1/2014 Envois 801 Karma 894 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Et dire que si le mec avait Ă©tĂ© noir, le flic l'aurait surement aidĂ© Ă sauter,,, avec un supplĂ©ment de trois balles dans le dos roll Falkenhayn PostĂ© le 11/9/2015 1746 Mis Ă jour 11/9/2015 1750 29 Je suis accroInscrit le 20/7/2012 Envois 1447 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Le personne suicidaire a compris comment fonctionnait vraiment le systĂšme et lâĂ©chelle sociale Alex333 PostĂ© le 11/9/2015 1835 Mis Ă jour 11/9/2015 1835 30 Je poste tropInscrit le 7/7/2008 Envois 26241 Karma 13552 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Imaginez, ca commence a partir progressivement en roulage de pele LeFrenchi PostĂ© le 11/9/2015 1846 Mis Ă jour 11/9/2015 1846 31 Je masterise !Inscrit le 13/1/2008 Envois 3390 Karma 1006 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 C'est celui des Village People ? lafeedesbois PostĂ© le 11/9/2015 2216 Mis Ă jour 11/9/2015 2216 32 Je suis accroInscrit le 22/2/2013 Envois 689 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 LiebeErdBeer Je ne comprends pas trop ton raisonnement. Je ne vois pas 50 façons de se suicider non en France pas d'arme donc c'est rĂ©glĂ©, les mĂ©docs bof pas sĂ»r que le doliprane soit efficace, la corde faut dĂ©jĂ savoir la nouer et certains n'ont pas envie d'infliger ça Ă leur proche, t'as la soluce du garage et de la voiture qui tourne mais ça peut paraĂźtre ça pour dire que des mecs peuvent se suicider Ă l'extĂ©rieur car quand tu saute t'es quasi sĂ»r de pas trop te rater, et ça Ă©vite Ă tes proches de te voir. D'autre part, un mec qui s'ouvre les veines chez lui on ne sait pas combien de temps il va mettre pour le faire, il va sans doute y rĂ©flĂ©chir des heures peut y avoir aussi le besoin de faire connaĂźtre sa souffrance aux autres, de faire culpabiliser les autres pourquoi pas, et de ne plus ĂȘtre insignifiant. Pour moi ĂȘtre suicidaire ce n'est pas une pensĂ©e figĂ©e. C'est pas "bon ben si je me suicider jeudi en 8 ? Comment ça je mets mes papiers en ordre et voilĂ !" pac75 PostĂ© le 11/9/2015 2301 Mis Ă jour 11/9/2015 2301 33 J'aime glander iciInscrit le 1/1/2009 Envois 6906 Karma 2131 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Magnifique geste, trĂšs Ă©mouvant... Grand respect Monsieur l'officier ! Keiwen PostĂ© le 11/9/2015 2317 Mis Ă jour 11/9/2015 2317 34 Je masterise !Inscrit le 8/10/2013 Envois 2739 Karma 1313 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 maheloas Ah, car tu croyais que c'Ă©tait des robots ? roll Mister_Claymore PostĂ© le 12/9/2015 147 Mis Ă jour 12/9/2015 147 35 J'aime glander iciInscrit le 7/4/2015 Envois 6205 Karma 645 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Alex333Ils ne sont pas gay dans de coin ?-D C'est sympa user92033 PostĂ© le 12/9/2015 925 Mis Ă jour 12/9/2015 925 36 Je m'installeInscrit le 24/2/2009 Envois 398 Karma 74 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 [Compte supprimĂ©] user123624 PostĂ© le 12/9/2015 949 Mis Ă jour 12/9/2015 949 37 Je m'installeInscrit le 12/3/2012 Envois 365 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 [Compte supprimĂ©] Keiwen PostĂ© le 12/9/2015 1208 Mis Ă jour 12/9/2015 1208 38 Je masterise !Inscrit le 8/10/2013 Envois 2739 Karma 1313 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 maheloas C'est que des vidĂ©os... Ce n'est pas parce que tu vois 100 vidĂ©os de flic qui tabassant des mecs et 1 vidĂ©o d'un flic gentil, que c'est tous des connards. nous sommes quand mĂȘme d'accord, ça fait plaisir. J3ssica PostĂ© le 22/9/2015 1537 Mis Ă jour 22/9/2015 1537 39 Je viens d'arriverInscrit le 31/8/2015 Envois 22 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 Bravo J3ssica PostĂ© le 22/9/2015 1543 Mis Ă jour 22/9/2015 1543 40 Je viens d'arriverInscrit le 31/8/2015 Envois 22 Re Un policier empĂȘche un homme de sauter d'un pon... 0 MusicMan heu... les gens qui passent? un ptit arret histoire de parler avec la personne qui "tout a fait naturellement est assise sur la barriere"? Je comprends pas serieux. Jai deja croisĂ© des gens qui pleuraient "seulement" et je me suis arretĂ©e, jai parlĂ© avec eux, des fois meme jleurs ai donnĂ© mon numero de telephonne... Et la, que dalle...Putain mais quel monde de M... roll
+3Teamtoyota19Julien4x4billy657 participants [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrolsalut la compagnie,ptite question.... j'ai un doute;un pont arriere de lj70 1ere generation peux ce monter sur un 73 1ere gene. ?si c'est bien les cas je vais surement aller en acheter un juste a cotĂ© de chez moi au cas ou ou sinon je ne c'est pas si sur ce forum il y en a qui on mis des ponts de partol ?y a t-il des modifs importantes ?merci d'avance Quentin Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol InvitĂ© 2009-12-01, 2311Je serais curieux quand mĂȘme de connaĂźtre exactement le rapport de pont d'un atmo 1°gĂ©nĂ©rationpar rapport Ă un Turbo , Ă moins que ce ne soit le transfert , mais il me semble qu'il "tire" plus court Sinon sur Pirate Lj avec pont de patrol Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol InvitĂ© 2009-12-02, 1252Les ponts de LJ acceptent 130-140cv Les ponts de Patrol 220-240cv , mais blocage origine Ă l'arriĂšre Passer ces valeurs les joints-homo sur le pont avant cassent . d'aprĂšs mes lectures moteur de KZ 3l sur LJ les ponts tiennent pas , Land avec V8 affutĂ©les ponts de Patrol trouvent leurs limitentTant qu'a changer , Dana 60 ou Rockwell Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol Teamtoyota19 2009-12-02, 1254Julien t'as dis les diffĂ©rence entre le pont d'un TOY' phase I et phase dans ton cas il n'y a pas de soucis d'adapter un pont de 70 phase I sur un 73 de mĂȘme gĂ©nĂ©ration PS Qu'est-ce-qu'il t'arrives pour vouloir changer J'ai dĂ»s louper un Ă©pisode Certes monter des ponts de Patrol ça fait "costaud", mais je sais pas si tu passeras mieux dans certains passages en ayant montĂ© des ponts de Patrol. Je ne critique en aucuns cas ton choix, chaque 4x4 et diffĂ©rent et personnel En tout cas si tu les "balacent" tes anciens ponts de TOY' n'oubli pas que j'ai encore de la place chez moi Puis monter des ponts de Patrol doit certainement faire pas mal de ptites modifications _________________PlanĂšte4x4, votre forum, notre passion ! Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol InvitĂ© 2009-12-02, 1829pour moi les ponts de patrol sont une excĂ©llente solution; large, solide, le blocage... tout ce que l'on cherche a avoir sur un pont de LJ en mettant un ARB et des Ă©largisseurs!!! pour la soliditĂ©, quand on met des grosses roues, les joints homocinĂ©tique sont aussi plus solides sur les diront qu'ils ont des grosses roues et qu'ils n'ont jamais cassĂ© hein Ju" mais bon, dans le sable, et avec des structures pneumatique moins agressive, je vois pas trop comment on peut casser un pont. ce n'est pas une critique ju", au contraire, vous avez la chance de vous amuser sans tout casser!! donc pour moi, jouer dans la boues, les racines et les cailloux avec des pneus a structure agrssive avec des ponts de LJ, ça ne peut pas durer lontemps. mettre de la piĂ©ce renforcĂ©e longfield qui coute les yeux de la tĂ©te ou un pont de patrol, pour moi les 2 sont valable... il faut voir ensuite l'adaptation a faire et le cotĂ© finance du projet!!! Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol Julien4x4 2009-12-02, 1853y a un dĂ©tails que tu as oubliĂ© de prĂ©ciser et ça m'Ă©tonne de toi Math' vu qu'on en avait parlĂ© longuement ensemble ...les ponts de Patrol c'est bien c'est costaud ...mais Math' m'avait trĂšs justement fait remarquĂ© que les boules nez de ponts sont beaucoup plus volumineux et par consĂ©quent, la garde au sol est encore rĂ©duite ... d'autant plus si on va chercher largeun Toy montĂ© en 33' passera peut ĂȘtre mieux qu'un GR montĂ© en 35' simple exemple sans preuvemoi s'qui me chagrine, c'est qu'a l'Ă©poque ou j'ai commencĂ© Ă faire du 4x4, casser un pont de Toy' qu'il soit LJ70 ou HDJ80 ... c'Ă©tait un vĂ©ritable blasphĂšme on avait jamais vu çaToy', c'Ă©tait du costaud !qui plus est, certains commençaient Ă dĂ©couvrir qu'on pouvait monter des 1KZ-T avec petite ouverture de pompe gratuite dans les LJ ...les montent en 33' Ă©taient money courantes et les furieux ...et bien franchement mĂȘme si on dit que nos terrains sont pas hard par rapport Ă vous,ça fait rien, faut voir s'qu'on leurs mettaient dans la gueule aux engins j'ai jamais vu une seul casse JAMAIS !y a que depuis pas longtemps que j'entends ça limite ça arrive Ă tous le monde ...la question que je me pose c'estesque l'utilisation du vĂ©hicule n'a pas plutĂŽt changĂ©e ?du fait que c'est devenu moins cher, les meks y font encore moins gaff et cherche les limites extrĂȘmes des vĂ©hicules ...mais bon, entre nous faut vraiment avoir que ça a faire !petit dĂ©tail croustillant pour les taquiner un peut les Land Rover parcontre ça j'en ai vu casser ! _________________ma chaine YouTube c'est ici ! Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol InvitĂ© 2009-12-02, 1931oui c'est vrai, mais je ne parlais que des avantages!!! attention, je ne dis pas que c'est LA solution, mais pour des montes de pneu qui dĂ©passe le 33" ça peut Ă©tre envisageable!!! pour tout ce qui dĂ©passe le 35", c'est quasiment le top, sauf que ce que l'on gagne en pneu, on le perd sous le pont, donc aprĂ©s pour celui qui rĂ©cupert en + les tirants de ponts et qui cherche a tout pris le croisement de pont, ça peut simplifier bien des choses...pour les ponts de LJ cassĂ©, ju", il ne faut pas oublier que il y a 10 ans, les mĂ©caniques etaint plus ressentes, et on par consĂ©quent pris un coup de vieux!!! aprĂ©s, c'est a chacun de voir l'usage qu'il a de son 4X4... pour ma part en 33" ça me va trĂ©s bien pour l'instant, je ne sais pas par quoi je vais remplacĂ© mon HomocinĂ©tique, soit origine, soit renforcĂ©, soit carrĂ©ment pont de patrol... ce qui reprĂ©sente beaucoup de boulot Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol InvitĂ© 2009-12-02, 2025Julien4x4 a Ă©crity a un dĂ©tails que tu as oubliĂ© de prĂ©ciser et ça m'Ă©tonne de toi Math' vu qu'on en avait parlĂ© longuement ensemble ...les ponts de Patrol c'est bien c'est costaud ...mais Math' m'avait trĂšs justement fait remarquĂ© que les boules nez de ponts sont beaucoup plus volumineux et par consĂ©quent, la garde au sol est encore rĂ©duite ... d'autant plus si on va chercher largeun Toy montĂ© en 33' passera peut ĂȘtre mieux qu'un GR montĂ© en 35' simple exemple sans preuvemoi s'qui me chagrine, c'est qu'a l'Ă©poque ou j'ai commencĂ© Ă faire du 4x4, casser un pont de Toy' qu'il soit LJ70 ou HDJ80 ... c'Ă©tait un vĂ©ritable blasphĂšme on avait jamais vu çaToy', c'Ă©tait du costaud !qui plus est, certains commençaient Ă dĂ©couvrir qu'on pouvait monter des 1KZ-T avec petite ouverture de pompe gratuite dans les LJ ...les montent en 33' Ă©taient money courantes et les furieux ...et bien franchement mĂȘme si on dit que nos terrains sont pas hard par rapport Ă vous,ça fait rien, faut voir s'qu'on leurs mettaient dans la gueule aux engins j'ai jamais vu une seul casse JAMAIS !y a que depuis pas longtemps que j'entends ça limite ça arrive Ă tous le monde ...la question que je me pose c'estesque l'utilisation du vĂ©hicule n'a pas plutĂŽt changĂ©e ?du fait que c'est devenu moins cher, les meks y font encore moins gaff et cherche les limites extrĂȘmes des vĂ©hicules ...mais bon, entre nous faut vraiment avoir que ça a faire !petit dĂ©tail croustillant pour les taquiner un peut les Land Rover parcontre ça j'en ai vu casser ! Je suis dĂ©solĂ© julien, je vais peut etre te vexĂ©, mais bon... depuis le temps que je te vois faire du 4x4, surtout avec les 36, tu ne les mettĂ© pas a rude Ă©preuve les pont...c'est pas mĂ©chant ne t'enflamme pas STP lolTu dis pas forcĂ©ment l'inverse mais dans la tournure de tes phrase on dirait limite que ça sert completement a rien de montĂ© des pont de attendant, j'ai aussi eu des entendres dire que les pont de patrole Ă©taient pas si indestructible que une preuve de plus, stef a rĂ©ussi a chibrĂ© un pont sur son toy montĂ© en 33.. mais vu l'utilisation c'est pas Ă©tonnant. Donc voila mon avis, je pense que les ponts, quelqu'ils soient, sont mise a rude Ă©preuve suivant le type de terrain et le type de pilotage, mais bon c'est qu'un rappel pour vous ça coule de source Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol Julien4x4 2009-12-02, 2310boule de riz a Ă©critJe suis dĂ©solĂ© julien, je vais peut etre te vexĂ©, mais bon... depuis le temps que je te vois faire du 4x4, surtout avec les 36, tu ne les mettĂ© pas a rude Ă©preuve les pont...c'est pas mĂ©chant ne t'enflamme pas STP lolje m'enflame pas mais je trouve que tu as la mĂ©moire courte, ou plutot une lĂ©gĂšre prĂ©fĂ©rence pour les Nissan j't'en veux pas pour autant mon engin c'est le mien, et pour l'instant j'ai rien cassĂ©, je touche du bois ...tien en matiĂšre de contrainte, je trouve que c'est dĂ©jĂ assez sympa dĂ©part en 2, 3500tr ...le pire c'est que tu es lĂ aprĂšs, c'est juste pour amuser la galerie car pour moi ça n'a aucune utilitĂ© c'est mĂȘme pas moi qui film _________________ma chaine YouTube c'est ici ! Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol InvitĂ© 2009-12-02, 2312Julien4x4 a Ă©critboule de riz a Ă©critJe suis dĂ©solĂ© julien, je vais peut etre te vexĂ©, mais bon... depuis le temps que je te vois faire du 4x4, surtout avec les 36, tu ne les mettĂ© pas a rude Ă©preuve les pont...c'est pas mĂ©chant ne t'enflamme pas STP lolje m'enflame pas mais je trouve que tu as la mĂ©moire courte, ou plutot une lĂ©gĂšre prĂ©fĂ©rence pour les Nissan j't'en veux pas pour autant mon engin c'est le mien, et pour l'instant j'ai rien cassĂ©, je touche du bois ...tien en matiĂšre de contrainte, je trouve que c'est dĂ©jĂ assez sympa dĂ©part en 2, 3500tr ...le pire c'est que tu es lĂ aprĂšs, c'est juste pour amuser la galerie car pour moi ça n'a aucune utilitĂ© c'est mĂȘme pas moi qui film Julien, la apart fumĂ© l'embrayage et la boite les pont ne ramasse pas, les 4 roue patine. Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol Julien4x4 2009-12-02, 2318t'es une tĂȘte brulĂ© RĂ©my pour t'amuser il faudrait que je foute la voiture sur le toit c'est une expression je prends le plaisir lĂ ou il est, je pratique le 4x4 comme autre fois et c'est ça que j'aime mĂȘme si aujourd'hui, mon engin est fait presque que pour ça, si je l'abime ça me fait chier,mais bon, suis-je vraiment critiquable pour avoir cet Ă©tat d'esprits ? aprĂšs tout, le 4x4, c'est la libertĂ©, libre de faire se qu'on veut, alors moi je fais se que je veux se qui me chagrine c'est que se qui dĂ©couvre le 4x4 aujourd'hui, on va leur"ah mais non, ça c'est fragile ça c'est ... " bon t'arrĂȘte dessuite se que je veux dire, c'est que pour moi, on est vraiment pas obligĂ© de casser de la mĂ©canique pour se faire plaisir voilĂ tout !_________________ma chaine YouTube c'est ici ! Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol Julien4x4 2009-12-02, 2319matHtoy a Ă©critoui, et n'oublie pas que si tes pneus sont bien dimentionnĂ©s, la structure n'est pas agressive pour la boue!!! fais ça avec mes pneus tu verra la diffĂ©rence!!!alors lĂ j'en reviens pas parcontre les Super Swamper TSL ne sont pas de pneus pour la boue ... je me coucherai moins bĂȘte ce soir _________________ma chaine YouTube c'est ici ! Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol InvitĂ© 2009-12-02, 2323Julien4x4 a Ă©critt'es une tĂȘte brulĂ© RĂ©my pour t'amuser il faudrait que je foute la voiture sur le toit c'est une expression je prends le plaisir lĂ ou il est, je pratique le 4x4 comme autre fois et c'est ça que j'aime mĂȘme si aujourd'hui, mon engin est fait presque que pour ça, si je l'abime ça me fait chier,mais bon, suis-je vraiment critiquable pour avoir cet Ă©tat d'esprits ? aprĂšs tout, le 4x4, c'est la libertĂ©, libre de faire se qu'on veut, alors moi je fais se que je veux se qui me chagrine c'est que se qui dĂ©couvre le 4x4 aujourd'hui, on va leur"ah mais non, ça c'est fragile ça c'est ... " bon t'arrĂȘte dessuite se que je veux dire, c'est que pour moi, on est vraiment pas obligĂ© de casser de la mĂ©canique pour se faire plaisir voilĂ tout !Mdr arrete tes discours avec moi mon frere tu sais que sa prend pas Je te critique pas loin de la mais tu dis que tu casses pas, c'est normal t'y fais attention, si tu l'utilisĂ© plus comme un brute, surtout avec les 36, t'aurais peut etre des probleme de Une fois de plus je te critique pas , sa fai 5ans qu'on se connais, qu'on a veccu a peu prĂšs tout est n'importe quoi que sa soi en 4x4, voiture, apĂ©ro j'en passe.. donc non te justifie pas car jte critique pas Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol InvitĂ© 2009-12-02, 2326matHtoy a Ă©critben moi je les trouve plus adaptĂ© aux cailloux et au sable, mais chez SS, pour la boue, c'est le bogger!!dernier HS dsl toy 62, les bogger c'est bien pour les bourbier, mais que les bourbier et encore terrain pas trĂšs dur, tu verrais comment il sont super tendre!! c'est impressionant... Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol InvitĂ© 2009-12-03, 0008sympa la video la premiere fois quand je l'ai couchĂ© j'ai du changer les roulements du pignon d'attaque et j'ai passĂ© le pignon d'attaque au tour avec un comparateur et j'avais 1mm de faut etre que je me trompe j'espĂ©re mais quand je le metsur le pont ,j'ai l'impression qu'il tourne pas enfaite pour tout vous dire il y avait un pont et le toy a glissĂ© et paf,il c bien posĂ© sur l'arbre de transmission....j'ai deposĂ© l'arbre de trans. il n'a pas l'air voila inutile de dire que c'etait de nuit et qu'ont venaint de finir l'apero en tout cas pas l'air d'un con et mon toy Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol Julien4x4 2009-12-03, 0712boule de riz a Ă©critMdr arrete tes discours avec moi mon frere tu sais que sa prend pas Je te critique pas loin de la mais tu dis que tu casses pas, c'est normal t'y fais attention, si tu l'utilisĂ© plus comme un brute, surtout avec les 36, t'aurais peut etre des probleme de ah oui ok je comprends mieux se que tu veux dire effectivement tu as raisondĂ©solĂ© une foi de plus pour le hors sujet Quentin _________________ma chaine YouTube c'est ici ! Re [Modification] Pont de 70 sur 73 ou adapatation de pont de Patrol Teamtoyota19 2009-12-03, 1223Perso' pour moi casser n'est pas une prioritĂ©. Mais ce qui m'soule supposons sur YOUTUBE, c'est d'voir des mecs tenant pignons et autres piĂšces carrĂ©ment Ă©clatĂ©es tout ça Ă cause d'un bourrinage intensif C'est pas forcĂ©ment obligĂ© d'ĂȘtre montĂ© en 37' ou 44' pour casser, faut juste doser dans les passages et surtout s'dire que se soit TOY', Nissan, Range, etc, aucunes marques n'est petit coup de gueule Ă l'heure de l'apĂ©ro' DĂ©solĂ© Quentin pour Pour moi le sujet est clos, laissons Quentin s'exprimĂ© _________________PlanĂšte4x4, votre forum, notre passion ! Sujets similairesPermission de ce forumVous ne pouvez pas rĂ©pondre aux sujets dans ce forum
si je connaissais celui qui a fait sauter le pont